svist 
príspevky: 17
odpovede: 1221
príspevky: 17
odpovede: 1221
re: re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 13:26:25
Rubanie drave odporucam :-D
Po namahavom dni v robote sa pri rubani clovek dobre vyzuri a hned je mu lepsie na dusi a este mu bude aj teplo , teda netreba tolko kurit :-D
Po namahavom dni v robote sa pri rubani clovek dobre vyzuri a hned je mu lepsie na dusi a este mu bude aj teplo , teda netreba tolko kurit :-D
zoom 
príspevky: 28
odpovede: 1107
príspevky: 28
odpovede: 1107
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 13:17:59
jonny - klimatizacia ked kuri ( a ked vie kurit), tak kuri 3x ucinnejsie ako ked kuris klasicky - elektrickym ohrevom. Teda je to tepelne cerpadlo. Ak niekto vopred vie, ze chce klimu v dome, tak by mal s tym pocitat a vyplati sa to.
Tepovodny vymenik na krb som myslel na vodu.. Ide cez to voda a ohrieva nadobu. Tiez to pravdaze vykuri teplym vzduchom miestnost. Ked ma krb povedzme 8-12kw vykon (aj mensi je dost), tak to v pohode vykuri kompletne dom.. Len treba mat k tomu vztah.. nie kazdemu sa s tym chce babrat a rubat drevo
Tepovodny vymenik na krb som myslel na vodu.. Ide cez to voda a ohrieva nadobu. Tiez to pravdaze vykuri teplym vzduchom miestnost. Ked ma krb povedzme 8-12kw vykon (aj mensi je dost), tak to v pohode vykuri kompletne dom.. Len treba mat k tomu vztah.. nie kazdemu sa s tym chce babrat a rubat drevo
jonny
príspevky: 3
odpovede: 1067
príspevky: 3
odpovede: 1067
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 13:09:29 zmenené 30.11.2009 13:10:41 jonny
krb s vymennikom doporucujem.
mam taky pocit ze tam je vymennik standardne okolo 4kw a ten naozaj dokaze relativne dobre kurit. a ak je dobre/normalne postaveny (nejde dym dnu) tak otvoreny vykuri miestnost (v ktorej je) bleskovo...
"normalny" kotol to nenahradi, ale ak niekto chce krb tak by to mal zvazit
a posledna vec, vraj moderne klimatizacie dokazu kurit az s 3 nasobnou ucinnostou oproti elektrickemu kureniu. inferno zisti si ci by sa ti to neoplatilo ked budes stavat...
(teda samozrejme tiez nie ako hlavne kurenie)
edit : ono na kolektory boli (su ?) naozaj velke statne dotacie.
mam taky pocit ze tam je vymennik standardne okolo 4kw a ten naozaj dokaze relativne dobre kurit. a ak je dobre/normalne postaveny (nejde dym dnu) tak otvoreny vykuri miestnost (v ktorej je) bleskovo...
"normalny" kotol to nenahradi, ale ak niekto chce krb tak by to mal zvazit
a posledna vec, vraj moderne klimatizacie dokazu kurit az s 3 nasobnou ucinnostou oproti elektrickemu kureniu. inferno zisti si ci by sa ti to neoplatilo ked budes stavat...
(teda samozrejme tiez nie ako hlavne kurenie)
edit : ono na kolektory boli (su ?) naozaj velke statne dotacie.
zoom
príspevky: 28
odpovede: 1107
príspevky: 28
odpovede: 1107
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 12:51:40 zmenené 30.11.2009 13:06:25 zoom
inferno - drzim palce, kiez by takychto pripadov bolo viac...
jonny - to je pravda... Kolektory sa este viac oplatia, ak mas v lete kde vyuzit teplo ktore vyrobis a mas napriklad bazen. V lete ho ohrejes a vyuzijes ich este efektivnejsie.
No ked sa pozriem, aka tepla je tato zima, tak aj na kolektoroch sa da teraz usetrit. Je fajn mat zasobnik na teplo - napriklad nadobu s objemom 2-5m2 (namiesto klasickeho 50-100L zasobnika) a tam skladovat teplo co vyrobis v slnecny den. K tomu mat krb s vymenikom na vodu a tuto nadobu zohrievat aj s tym... Ked potom nesvieti slnko, tak mas na dlho teplo, ktore vies odoberat. Jasne, ze jednym panelom neobhospodaris cely dom na 100%... v podstate sa bavime len o usporach... zatial
p.s.: vakuove trubice vedia vyrobit teplo aj ked je pod mrakom.. pravdaze s mensim vykonom... Je na kurenarovi, aby to dobre prepocital s tepelnymi stratami.
p.s.2: Len dodam, ze spravnou orientaciou domu a presklenych ploch sa da usetrit daleko viac ako by clovek cakal. A v lete zasa uchladit...
jonny - to je pravda... Kolektory sa este viac oplatia, ak mas v lete kde vyuzit teplo ktore vyrobis a mas napriklad bazen. V lete ho ohrejes a vyuzijes ich este efektivnejsie.
No ked sa pozriem, aka tepla je tato zima, tak aj na kolektoroch sa da teraz usetrit.
Je fajn mat zasobnik na teplo - napriklad nadobu s objemom 2-5m2 (namiesto klasickeho 50-100L zasobnika) a tam skladovat teplo co vyrobis v slnecny den. K tomu mat krb s vymenikom na vodu a tuto nadobu zohrievat aj s tym... Ked potom nesvieti slnko, tak mas na dlho teplo, ktore vies odoberat. Jasne, ze jednym panelom neobhospodaris cely dom na 100%... v podstate sa bavime len o usporach... zatial p.s.: vakuove trubice vedia vyrobit teplo aj ked je pod mrakom.. pravdaze s mensim vykonom... Je na kurenarovi, aby to dobre prepocital s tepelnymi stratami.
p.s.2: Len dodam, ze spravnou orientaciou domu a presklenych ploch sa da usetrit daleko viac ako by clovek cakal. A v lete zasa uchladit...
jonny
príspevky: 3
odpovede: 1067
príspevky: 3
odpovede: 1067
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 12:24:40
zoom : otec si par mesiacov dozadu nechal namontovat solarne vakuove trubice na dom. zatial su to len cca dva mesiace, takze na nejake zavery je skoro, ale kurit sa s tym skoro urcite dat nebude... 
chlapik co to montoval hovoril, ze na to by clovek potreboval trubicami zaplnit celu strechu...
ale stale je tam problem. kurit potrebuje clovek v zime, ked slnko svieti najmenej. v lete slnko svieti moc, a kurit netreba. takze co s teplom ?
pri fotovoltike mozes nespotrebovanu elektriku predat (teda predavas vlasne vsetku ale...). s vriacou tekutinou v trubiciach moze byt problem...
chlapik co to montoval hovoril, ze na to by clovek potreboval trubicami zaplnit celu strechu...
ale stale je tam problem. kurit potrebuje clovek v zime, ked slnko svieti najmenej. v lete slnko svieti moc, a kurit netreba. takze co s teplom ?
pri fotovoltike mozes nespotrebovanu elektriku predat (teda predavas vlasne vsetku ale...). s vriacou tekutinou v trubiciach moze byt problem...
inferno 
príspevky: 1
odpovede: 75
príspevky: 1
odpovede: 75
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 12:24:07
stavam pasivny dom...nebude v nom TV a u nas sa moc toho nepecie/nevari...na kurenie by malo stacit 3kw pri vypoctovej teplote -11. Ceny fotovoltaickyx panelov pojdu dole ... na garaz + pristresok + dom viem dat 200m2 ...nehovorim ze pri dnesnyx cenax...ale....to sme uz trosku inde ako pri 911tke s TFSI motorom :-) mne hybridy a elektromobily nevadia...skor naopak ale sportove auta a hlavne zavodne by som este dlho xcel vidiet spalovat benzin.
zoom
príspevky: 28
odpovede: 1107
príspevky: 28
odpovede: 1107
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 10:49:57 zmenené 30.11.2009 10:51:09 zoom
ak si dobre pamatam komentar jedneho nasho projektanta elektro, tak len cca 2% elektriny idu na svietenie. Trebarz v nasom plynovom kotli su dve cerpadla po 90w ktore v zime idu nonstop.. A nehovoriac o elektrickej trube s varnou platnou 6kw, 1600w vysavaci a pod... Keby som mal kurit slnkom, tak urcite nie fotovoltaikou, ale klasickymi vakuovymi solarnymi panelmi. Bolo tu spomenute vykupovanie energie. To je fajn, lebo ak ak cez den vyrobis x energie a neodoberies to vlastnou spotrebou, tak toide do siete a elektricke hodiny sa tocia naopak.
Barak ma vacsie moznosti usetrit energiu a ko auto. Nepotrebuje sa pohybovat, na vykurenie stredne velkeho domu staci cca 12kw (auto s takym vykonom tu je na posmech) a ked je to dobre naprojektovane a doladene, tak su naklady na byvanie (energie) poemerne male. Auto ma strasne vela protichodnych poziadaviek na malej ploche a este sa to musi pohybovat. Nehovoriac o tom, ze jedine co dosiahnes je, ze sa dostanes z A do B. A to vela ludi nie je schopnych akceptovat... Autickari ano, ale kolko nas je? A tu je otazka, ze kolko je priemerny clovek schopny zaplatit za to, co nie je jeho prioritou a ked si racionalne poriesi svoje okolie a dostupove vzdialenosti tak to skoro ani nepotrebuje... uff.. kam som sa to dostal?
Barak ma vacsie moznosti usetrit energiu a ko auto. Nepotrebuje sa pohybovat, na vykurenie stredne velkeho domu staci cca 12kw (auto s takym vykonom tu je na posmech) a ked je to dobre naprojektovane a doladene, tak su naklady na byvanie (energie) poemerne male. Auto ma strasne vela protichodnych poziadaviek na malej ploche a este sa to musi pohybovat. Nehovoriac o tom, ze jedine co dosiahnes je, ze sa dostanes z A do B. A to vela ludi nie je schopnych akceptovat... Autickari ano, ale kolko nas je?
A tu je otazka, ze kolko je priemerny clovek schopny zaplatit za to, co nie je jeho prioritou a ked si racionalne poriesi svoje okolie a dostupove vzdialenosti tak to skoro ani nepotrebuje... uff.. kam som sa to dostal?
jonny
príspevky: 3
odpovede: 1067
príspevky: 3
odpovede: 1067
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 10:30:04
inferno : ano. lenze kolko je dostatocna plocha ?
este raz. 2m*1m clanok ti vyrobi tak 200W pri cene zhruba 25tisic korun.
cize ak chces za slnecneho dna svietit troma ziarovkami, tak musis jednorazovo investovat 25tisic.
ak chces zapnut pec (alebo nabijat auto) tak potrebujes dajme tomu 4'000W a to je 20 tychto panelov. 40m stvorcovych plochy, pol miliona investicia a len za slnecneho dna !
a nehovori o tom, ze idu vianoce. v peci medovniky (4kw), na elektrickej platni kapustnica (1kw), vysavac 1kw, zopar klasickych ziaroviek 0.5kw, zapnuta tv 200w, pocitac 200w ...
spicka bez najmensieho problemu 6-7kW, a to ani nenabijas auto. ak by si chcel este nabijat auto, tak sup 10kW
ak mas dom, tak by si si musel kupit vedlajsi pozemok, a zriadit na nom vlastnu elektraren. 50panelov, 100m stvorcovych a milion.
a stale, len ak je dokonale slnecny den.
a kurenie mas kludne dalsich 10kw
naozaj si nemyslim ze na fotovoltike postavis nezavisly dom. mozno za 30 rokov ale teraz si to neviem predstavit.
este raz. 2m*1m clanok ti vyrobi tak 200W pri cene zhruba 25tisic korun.
cize ak chces za slnecneho dna svietit troma ziarovkami, tak musis jednorazovo investovat 25tisic.
ak chces zapnut pec (alebo nabijat auto) tak potrebujes dajme tomu 4'000W a to je 20 tychto panelov. 40m stvorcovych plochy, pol miliona investicia a len za slnecneho dna !
a nehovori o tom, ze idu vianoce. v peci medovniky (4kw), na elektrickej platni kapustnica (1kw), vysavac 1kw, zopar klasickych ziaroviek 0.5kw, zapnuta tv 200w, pocitac 200w ...
spicka bez najmensieho problemu 6-7kW, a to ani nenabijas auto. ak by si chcel este nabijat auto, tak sup 10kW
ak mas dom, tak by si si musel kupit vedlajsi pozemok, a zriadit na nom vlastnu elektraren. 50panelov, 100m stvorcovych a milion.
a stale, len ak je dokonale slnecny den.
a kurenie mas kludne dalsich 10kw
naozaj si nemyslim ze na fotovoltike postavis nezavisly dom. mozno za 30 rokov ale teraz si to neviem predstavit.
inferno
príspevky: 1
odpovede: 75
príspevky: 1
odpovede: 75
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 10:14:08
pri dostatocne velkej ploxe si dokazem predstavit ze fotovoltaicke clanky nabiju elektromobil a aj obsluzia celu potrebu domu [vratane kurenia a teplej vody]. A ak by som elektrinu z elektrarni pouzival len ako alternativu pri nepriaznivom pocasi? myslim ze to by uz bol celkom posun k lepsiemu.
jonny
príspevky: 3
odpovede: 1067
príspevky: 3
odpovede: 1067
re: svet sa ruti do zahuby
30.11.2009 10:08:55 zmenené 30.11.2009 10:14:23 jonny
555 : ano z teoretickeho hladiska su elektromotory podstatne lepsie. lenze vzdy budes obmedzeny 1/4 maxima na jedno koleso, pricom klasicky systeme zvladne viac.
nezvladne to lubovolne, lenze to v 95% nepotrebujes. staci ti moznost smerovat na zadnu napravu vacsinu krutaku a ak ho zadny diff dokaze ako tak presuvat tak to staci.
co viac potrebujes nez EVO 8/9 z hladiska prenosu sil ? uz takto na vrchol jeho schopnosti len tak niekto nedosiahne.
ked si clovek pozrie TG, kde s nim clarkson nahana murcielago, zadne koleso vo vzduchu, a chlapik co s EVOm zavodil ko okomentuje ze ani zdaleka nejazdil na jeho limite...
potrebuje teda niekto uplne nezavysle "ovladanie" kazdeho kolesa? ja myslim ze ani nie.
je pravda ze neodpruzene hmotnosti sa moc neriesia, to by na plno novych autach neboli 18-20" kola, lenze ak k 30kg kolesu prihodis 30kg elektromotor, tak to mi prijde problematicke. na druhu stranu zas clovek usetri na poloosiach atd...
ale stale tam je vela problemov ktore treba riesit.
ako som uz pisal. ak by bola fotovoltika za povedzme desatinu ceny, tak nieje az tak co riesit. naplaca sa to na vsetky strechy a bude...
je fajn ze nieco v labaku dokaze produkovat elektriku aj v noci z IR, lenze kolko? slnko je hlavny zdroj energie, a ze fv vyrobi v noci percento denneho vykonu to nam nepomoze.
a spet k elektromobilom. darmo tu debatujeme, kym sa nevyriesi zdroj energie, tak to je bezpredmetne.
tesla roadster ma 50kWh battery pack, ktory vazi pol tony. lenze 50kWh, to je 50kW po dobu jednej hodiny. ved to je tragedia. naco mi bude 200kW auto, ktore ma v kazdom kolese 50kW motor, ak mi baterka vydrzi 15minut ? a nasledne doma na standardnej nabijacke 5kW po dobu 10hodin ? ved to je uplny nezmysel.
kym sa neporiesi nejaky naozajstny zdroj energie, tak nieje co riesit.
edit : to elektricke evo ma 20" kola a predpokladam len preto, aby sa za ne tie motory zmestili. to naozaj budu aj 3x vyssie neodpruzene hmoty nez standardne 16-17" evo...
nezvladne to lubovolne, lenze to v 95% nepotrebujes. staci ti moznost smerovat na zadnu napravu vacsinu krutaku a ak ho zadny diff dokaze ako tak presuvat tak to staci.
co viac potrebujes nez EVO 8/9 z hladiska prenosu sil ? uz takto na vrchol jeho schopnosti len tak niekto nedosiahne.
ked si clovek pozrie TG, kde s nim clarkson nahana murcielago, zadne koleso vo vzduchu, a chlapik co s EVOm zavodil ko okomentuje ze ani zdaleka nejazdil na jeho limite...
potrebuje teda niekto uplne nezavysle "ovladanie" kazdeho kolesa? ja myslim ze ani nie.
je pravda ze neodpruzene hmotnosti sa moc neriesia, to by na plno novych autach neboli 18-20" kola, lenze ak k 30kg kolesu prihodis 30kg elektromotor, tak to mi prijde problematicke. na druhu stranu zas clovek usetri na poloosiach atd...
ale stale tam je vela problemov ktore treba riesit.
ako som uz pisal. ak by bola fotovoltika za povedzme desatinu ceny, tak nieje az tak co riesit. naplaca sa to na vsetky strechy a bude...
je fajn ze nieco v labaku dokaze produkovat elektriku aj v noci z IR, lenze kolko? slnko je hlavny zdroj energie, a ze fv vyrobi v noci percento denneho vykonu to nam nepomoze.
a spet k elektromobilom. darmo tu debatujeme, kym sa nevyriesi zdroj energie, tak to je bezpredmetne.
tesla roadster ma 50kWh battery pack, ktory vazi pol tony. lenze 50kWh, to je 50kW po dobu jednej hodiny. ved to je tragedia. naco mi bude 200kW auto, ktore ma v kazdom kolese 50kW motor, ak mi baterka vydrzi 15minut ? a nasledne doma na standardnej nabijacke 5kW po dobu 10hodin ? ved to je uplny nezmysel.
kym sa neporiesi nejaky naozajstny zdroj energie, tak nieje co riesit.
edit : to elektricke evo ma 20" kola a predpokladam len preto, aby sa za ne tie motory zmestili. to naozaj budu aj 3x vyssie neodpruzene hmoty nez standardne 16-17" evo...